tag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post8026124302346889235..comments2024-03-14T00:14:46.923+01:00Comments on En todo el colodrillo: Jack Kirby y la verdadera creación de SpidermanPeúbehttp://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comBlogger67125tag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-27485213525010858652018-11-15T06:24:12.542+01:002018-11-15T06:24:12.542+01:00La anecdota que cuenta Stan Lee sobre como EL tuvo...La anecdota que cuenta Stan Lee sobre como EL tuvo la idea de SpiderMan da mucho que pensar, sobre todo porque contradice a Kirby y Simon, dejandolos completamente fuera de todo credito, es decir, alguien esta mintiendo y son 2 leyendas del comic contra 1, recordemos que Kirby siempre estuvo en desacuerdo, que tuvo enormes problemas con Marvel (por abusos de Marvel, no por otra causa) e incluso existen demandas lagales de sus descendientes. El mismo Ditko reconoce que se baso en la historia de Kirby, esa argucia de cambiarla lo suficiente para que deje de parecerse es clasica en el derecho de de autor, pero, la idea no deja de ser ajena a Stan y a Ditko, la base ya existia, estas presentando las pruebas. Hay otros autores previos que merecen credito.Albertohttps://www.blogger.com/profile/15927871884764656380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-19252869044410758312018-07-25T08:49:37.504+02:002018-07-25T08:49:37.504+02:00Perdona por no haberte contestado. Antes el blog m...Perdona por no haberte contestado. Antes el blog me avisaba de los nuevos comentarios...<br /><br />Conozco varios de los artículos que mencionas. De hecho, también me parece muy preocupante el tratamiento que hacía Stan Lee de las mujeres, mucho menos progresista que el de Kirby.<br /><br />Otros de mis posts sobre estos temas han sido:<br /><br />http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2011/03/steve-ditko-y-la-creacion-del-duende.html<br />http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2012/03/un-fallo-de-comunicacion-primera-parte.html<br />http://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2012/05/un-fallo-de-comunicacion-segunda-parte.htmlPeúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-38881818622329858972018-07-08T02:34:38.285+02:002018-07-08T02:34:38.285+02:00El anónimo de las 2:33 soy yo. En algún momento en...El anónimo de las 2:33 soy yo. En algún momento entre la vista previa y publicar el comentario, la página decidió anonizarme :pJosema PCnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-25725219710164126772018-07-08T02:33:19.597+02:002018-07-08T02:33:19.597+02:00Sólo quería añadir a la conversación el interesant...Sólo quería añadir a la conversación el interesante tumblr "Kirby Without Words". <br /><br />http://kirbywithoutwords.tumblr.com/<br /><br />En algunos casos recopila arte original de Kirby y compara la intención original de Jack con los diálogos posteriores de Stan Lee. En otros, simplemente se borran los diálogos de la edición impresa para que el lector pueda deducir que quería contar Kirby y luego muestran la versión publicada con diálogos de Lee.<br /><br />Es muy curioso ver los cambios que introducía Stan y creo que ayuda a comprender mejor la obra de ambos autores y sus colaboraciones.<br /><br />De vez en cuando se desvía un poco del tema. En uno de los post habla de las colaboraciones de Stan Lee y Steve Ditko y comenta la creación del duende verde, recogiendo unas palabras del dibujante en las dice que el personaje ideado por Stan era un demonio mitológico pero que Ditko lo convirtió en un villano humano. De hecho, fueron muchas las ideas que Steve rechazó de Lee y también recoge otras palabras de Stan en las que él afirma que a partir de cierto punto Steve Ditko se encargó en solitario de las historias de Spider-man. Y prácticamente lo mismo ocurrió con Jack Kirby, por cierto.<br />http://kirbywithoutwords.tumblr.com/post/142870654172/avengers-14-amazing-spider-man-25-26-jack<br /><br /><br />Personalmente también me resulta muy interesante ver cómo muchas veces cambia el tratamiento de los personajes femeninos, pero eso sería otro debate....<br /><br />También merece la pena leer la serie de artículos A Failure To Communicate de la página Kirby museum: http://kirbymuseum.org/blogs/effect/category/a-failure-to-communicate/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-71479844216800589392011-03-20T22:41:41.767+01:002011-03-20T22:41:41.767+01:00Anónimo, tu opinión ya ha quedado bastante clara e...Anónimo, tu opinión ya ha quedado bastante clara en todos tus comentarios. Gracias.<br /><br />Mi opinión (y la de Diego) también ha quedado clara en cada uno de nuestros comentarios.<br /><br />Ya habrá nuevos post en los que comentar detalles sobre los orígenes de Marvel y que abrirán nuevas conversaciones.Peúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-6964401296141072972011-03-20T16:56:10.591+01:002011-03-20T16:56:10.591+01:00"Digo que si se le pueden quitar méritos a Ja..."Digo que si se le pueden quitar méritos a Jack Kirby, C. C. Beck o Steve Ditko, se l epueden quitar muchísimos más a Stan Lee."<br /><br />A ver, es que ni Kirby, ni C.C. Beck crearon Spiderman.<br /><br />No el Spiderman que conocemos. <br /><br />No se trata de dar o quitar méritos, es simplemente la realidad de que unos crearon un personaje, y lo otros no.<br /><br />Stan Lee puede que fuera un "cómodo", o que le gustase darse más protagonismo del que podría tener, pero eso no quita que haya creado y escrito (dialogos como minimo) al personaje.<br /><br />Kirby en el mejor de los casos se le ocurrió el nombre (que tampoco es demasiado original) y poco o nada más.<br /><br /><br />¿que existen precedentes?<br /><br />Pues claro, ningun personaje sale de la nada. Todos "copian" a todos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-70345570616166742952011-03-19T00:39:08.486+01:002011-03-19T00:39:08.486+01:00Yo no digo que Stan Lee no lo crease. Digo que si ...Yo no digo que Stan Lee no lo crease. Digo que si se le pueden quitar méritos a Jack Kirby, C. C. Beck o Steve Ditko, se l epueden quitar muchísimos más a Stan Lee. Y con mucha más razón y pruebas menos endebles.DiegoDNMhttps://www.blogger.com/profile/07035621790293753437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-75489896433823381922011-03-18T15:59:31.621+01:002011-03-18T15:59:31.621+01:00En algún momento nos hemos ido por las ramas. Sobr...En algún momento nos hemos ido por las ramas. Sobre la participación de Stan Lee:<br /><br />"Creo que es indudable que los creadores absolutos del Spiderman que conocemos hoy en día son Steve Ditko y Stan Lee, pero también creo que es necesario tener en cuenta la participación de Joe Simon, Jack Oleck y Jack Kirby en el concepto original, sin la cuál el personaje nunca habría existido."<br /><br />Y aunque su método de escribir fuese extraño, Stan Lee co-creó Spiderman.Peúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-61480717874660509742011-03-18T15:25:36.416+01:002011-03-18T15:25:36.416+01:00" ¿Haz un personaje que se suba por las pared..." ¿Haz un personaje que se suba por las paredes y yo lo dialogo? ¿Esa fue su creación del personaje? OJO no digo que del tono de la serie. Digo que su creación no fue más allá del trabajo de edición y dialoguismo. Y eso hoy día (y entonces) no es considerado ni guión ni creación."<br /><br /><br />Supongamos que tienes razón y que el trabajo de Lee se limitó a la edición y dialogos...<br /><br />¿Desde cuando añadir dialogos y caracterización no forma parte del/los personajes? ¿desde cuando los dialogos no son guiones?<br /><br />Vamos, tú puedes crear a un tipo que suba por las paredes, pero hay que añadirle tambien su personalidad, su forma de hablar, sus pensamientos, motivaciones y razonamientos. <br /><br />Parte de la caracterizacion viene de lo que hace, pero tambien viene de lo que dice y piensa. Y esto se aplica a todos los personajes de la serie...<br /><br />Y repito, esto suponiendo que Lee sólo fuese un tipo que pasaba por ahi y añadía dialogos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-36109612823878076642011-03-18T13:24:22.025+01:002011-03-18T13:24:22.025+01:00>>>Guste más o menos, sin Stan Lee, Spide...>>>Guste más o menos, sin Stan Lee, Spiderman no hubiera existido.<br /><br />Incluso aunque se le quieran quitar todos los méritos posibles en la creación del personaje.>>><br /><br />El post no trata sobre eso, pero gracias por la aportación ;) Se trata de ver si Kirby estuvo ahí o no lo estuvo.Peúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-81423096528619422962011-03-18T05:08:53.736+01:002011-03-18T05:08:53.736+01:00Guste más o menos, sin Stan Lee, Spiderman no hubi...Guste más o menos, sin Stan Lee, Spiderman no hubiera existido. <br /><br />Incluso aunque se le quieran quitar todos los méritos posibles en la creación del personaje.<br /><br />Él fue el que cogió una idea (suya o de Kirby) y le dio forma (sacándola de su mente o quitándosela a Kirby para pasársela a Ditko). Una forma que, bien creada, co-creada o simplemente autorizada por él (editor de la serie) se convirtió en el emblema de Marvel. <br /><br />Y Kirby dibujaba un Spiderman horrendo. Sólo se salvaba cuando era entintado por Ditko (Portada de Amazing Fantasy 15, The Amazing Spider-Man 1 y la historia corta con la Antorcha Humana). El resto, algo a medio camino entre la figura estilizada de Ditko y las rotundas formas de los personajes masculinos de Jack que no lucía especialmente bien.Luigihttps://www.blogger.com/profile/08351273783528629303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-64237067052006055252011-03-18T02:25:39.277+01:002011-03-18T02:25:39.277+01:00Es bastante probable que la cosa fuese simplemente...Es bastante probable que la cosa fuese simplemente que Kirby le propuso una idea de como debía ser Spiderman y que Lee la rechazó, partiendo luego de "casi" de cero. Digo casi, porque probablemente , salvo que te hagas una lobotomía, podrias partir completamente de cero. <br /><br />Recuerda, el Spiderman de Kirby "fue rechazado". No "copias" lo que rechazas.<br /><br />Vale, otro supuesto. Pongamos que Stan Lee coge una idea, se la pasa a Kirby y no le gusta, hasta el punto de que si la comparamos con el Spiderman actual no hay ni comparación. No son el mismo personaje ni por asomo. Luego, Stan Lee le pasa esa misma idea, y puede que las páginas a Ditko. Y sale otro Spiderman completamente distinto. ¿Qué aportación hizo entonces Lee? ¿Haz un personaje que se suba por las paredes y yo lo dialogo? ¿Esa fue su creación del personaje? OJO no digo que del tono de la serie. Digo que su creación no fue más allá del trabajo de edición y dialoguismo. Y eso hoy día (y entonces) no es considerado ni guión ni creación.<br /><br />Pongamos un ejemplo. El editor de DC le pide a alguien que cree una serie con una nueva patrulla condenada. Que sea un grupo de jovencitos que no se hayan visto nunca. El guionista tiene además un dialoguista porque es brasileño y su inglés no es tan exacto como le gustaría. ¿Quién creó a los nuevos personajes? ¿el guionista y el dibujante o el editor y el dialoguista? Porque sus aportaciones fueron exactamente idénticas a las de Lee en... beno, en cualquier personaje. Es un refrito de otro personaje que tiene que ser distinto (Spiderman), en el que el editor da las pautas básicas, y el dialoguista marca el tono real de la serie... ¿pero quien lo crea?<br /><br />¿alguien puede imaginarse el Spiderman sin los dialogos y la caracterización de Lee?<br /><br />¿Y alguien puede imaginárselo sin ser un adolescente en un traje azul y rojo con unos tíos que son como sus abuelos y sus padres a la vez que le inculcan un fuerte sentido de la moralidad?DiegoDNMhttps://www.blogger.com/profile/07035621790293753437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-77700991038000025992011-03-17T23:46:56.390+01:002011-03-17T23:46:56.390+01:00>>>Es bastante probable que la cosa fuese...>>>Es bastante probable que la cosa fuese simplemente que Kirby le propuso una idea de como debía ser Spiderman y que Lee la rechazó, partiendo luego de "casi" de cero. Digo casi, porque probablemente , salvo que te hagas una lobotomía, podrias partir completamente de cero.>>><br /><br />Yo insisto en que no es la primera vez que en Marvel se reciclan antiguas ideas de Stan Lee. Es en Marvel donde Kirby por fin puede dibujar al Nick Furia que quería hacer en tiras para los periódicos. Es en Marvel donde puede repetir los Challenges of the Unknown justo donde los había dejado. Es en Marvel donde explota su obsesión por la mitología, reciclando una historieta antigua que había hecho para DC. Y es en Marvel, una vez más, donde recupera una antigua idea de un joven superhéroe arácnido.<br /><br />Jack Kirby dice en las entrevistas que fue él quien llevaba años insistiendo a Marvel en que había que recuperar a los superhéroes, y no creo que haya que dudar de su palabra.<br /><br />¿Que su Spiderman no cuajó exactamente como él quería? No pasa nada. Se le pasan a Ditko esas páginas y se remoza el concepto quedándonos sólo con lo esencial, pero añadiendo capas. El nerd solitario que tan bien conocía Ditko de su propia juventud. Con los lanzarredes de Joe Stanton. Con el traje de Ditko y los secundarios que sólo a él se le hubiesen podido ocurrir (hogar/estudios/trabajo, sobreprotección/desprecio/indiferencia).<br /><br />Y de un par de ideas que daban para un superhéroe standard en Marvel, Ditko se marca un personaje realmente revolucionario. Pero la iniciativa no vino de Ditko. Y seguramente tampoco de Stan Lee.<br /><br />No fue una copia. Fue no dejar la idea ahí, continuarla, mejorarla.<br /><br /><br />>>>Pero la serie seguia siendo un exito.Es más, Marvel se las apañó bastante bien sin Ditko y Kirby.>>><br /><br />Comercialmente, sí. Artísticamente, no tanto. Romita no es un autor que añada su personalidad a sus historias, es sólo un grandísimo ilustrador.Peúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-82012753093801655132011-03-17T22:14:21.367+01:002011-03-17T22:14:21.367+01:00"Pero volvemos a lo mismo, cuando Stan Lee pe..."Pero volvemos a lo mismo, cuando Stan Lee pensó en Spiderman no tenía delante un cómic del Capitán Marvel, tenía uno de The Fly y de Silver Spider y de eso trata este post."<br /><br />Cuestionable, lo que puede que tuviese eran las páginas de Kirby reciclando ideas.<br /><br />Es bastante probable que la cosa fuese simplemente que Kirby le propuso una idea de como debía ser Spiderman y que Lee la rechazó, partiendo luego de "casi" de cero. Digo casi, porque probablemente , salvo que te hagas una lobotomía, podrias partir completamente de cero. <br /><br />Recuerda, el Spiderman de Kirby "fue rechazado". No "copias" lo que rechazas.<br /><br /><br />"Sí, gracias a los guiones de Stan Lee. Ah, no, perdón, que no esribía guiones, que le tocaba escribirlos a John Romita :)"<br /><br />Pero la serie seguia siendo un exito.Es más, Marvel se las apañó bastante bien sin Ditko y Kirby.<br /><br />Quizás, sólo quizas, Lee sabía lo que se hacía...<br /><br />Además, repito, aunque Lee fuese, hipoteticamente hablando, un mero dialoguista (que no lo era, ya que hacía la labor de editor tambien) ¿alguien puede imaginarse el Spiderman sin los dialogos y la caracterización de Lee?<br /><br />No sé , creo que habrás leido otra serie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-75308344788856767892011-03-15T23:59:04.115+01:002011-03-15T23:59:04.115+01:00>>>Hombre, Spiderman fue más popular &quo...>>>Hombre, Spiderman fue más popular "despues de Ditko". >>><br /><br />Sí, gracias a los guiones de Stan Lee. Ah, no, perdón, que no esribía guiones, que le tocaba escribirlos a John Romita :)<br /><br /><br />Tiene forma de pato, anda como un pato, suena como un pato... pero sigues insistiendo en que es un elefante.Peúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-8005051640142013512011-03-15T20:30:09.191+01:002011-03-15T20:30:09.191+01:00Y vuelta la burra al trigo.
El personaje creado ...Y vuelta la burra al trigo. <br /><br /><i>El personaje creado por Kirby (tanto The Fly como su Spiderman) tienen más que ver con el Capitan Marvel que otra cosa (de ahi que no sea para nada anecdotico el no mencionar este hecho)-<br /><br />Ahora dime que tiene de Capitan Marvel el Spiderman que conocemos....</i><br /><br /><br />Pero volvemos a lo mismo, cuando Stan Lee pensó en Spiderman no tenía delante un cómic del Capitán Marvel, tenía uno de The Fly y de Silver Spider y de eso trata este post. No de que el Silver Spider de C. C. Beck se parezca al Capitán Marvel de C. C. Beck. Ese no es el tebeo en que se pudo haber basado directamente Stan Lee, si fuera así, hablaríamos de él. Esto ya lo dije en mi primer comentario de todas formas. <br /><br /><i>Vamos, la marca de la casa de Marvel. ¿te parece poco?. </i><br /><br />E incluso eso podría discutirse si hacemos caso de lo que se dice en el post:<br />lo que le llevaría a recibir continuamente críticas de Stan Lee y Martin Goodman, que creían que el dibujante daba demasiada importancia a Peter Parker en vez de a su vida superheróica.DiegoDNMhttps://www.blogger.com/profile/07035621790293753437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-29942364626531423502011-03-15T15:02:16.251+01:002011-03-15T15:02:16.251+01:00"No, no es todo lo que quedó de Kirby, es tod..."No, no es todo lo que quedó de Kirby, es todo lo que cogió de Kirby, que es distinto."<br /><br />Si que es distinto, pero es todo lo que "quedó".<br /><br />El personaje creado por Kirby (tanto The Fly como su Spiderman) tienen más que ver con el Capitan Marvel que otra cosa (de ahi que no sea para nada anecdotico el no mencionar este hecho)-<br /><br />Ahora dime que tiene de Capitan Marvel el Spiderman que conocemos....<br /><br />"Ya hemos admitido que Kirby no creó a Spiderman y que Stan Lee no tuvo ningún éxito reseñable antes o despues de colaborar con Lee y Ditko.".<br /><br /><br />Hombre, Spiderman fue más popular "despues de Ditko". <br /><br /><br />"También hemos llegado a la conclusión de que su única aportación real a los personajes Marvel que conocemos fue ese darle importancia a la vida privada."<br /><br />Vamos, la marca de la casa de Marvel. ¿te parece poco?.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-37612693184864695012011-03-14T21:49:35.412+01:002011-03-14T21:49:35.412+01:00No, no es todo lo que quedó de Kirby, es todo lo q...No, no es todo lo que quedó de Kirby, es todo lo que cogió de Kirby, que es distinto. <br /><br />Pero volvemos a lo mismo, cuando Stan Lee pensó en Spiderman no tenía delante un cómic del Capitán Marvel, tenía uno de The Fly y de Silver Spider y de eso trata este post. No de que el Silver Spider de C. C. Beck se parezca al Capitán Marvel de C. C. Beck. Ese no es el tebeo en que se pudo haber basado directamente Stan Lee, si fuera así, hablaríamos de él. Esto ya lo dije en mi primer comentario de todas formas. <br /><br />Lo cual demuestra que pasada cierta cantidad de comentarios, empezamos a dar vueltas en círculos.<br /><br />Así que voy a crear un nuevo tema para debatir, porque está claro que si no hemos cambiado ya de posturas no vamos a cambiar. Ya hemos admitido que Kirby no creó a Spiderman y que Stan Lee no tuvo ningún éxito reseñable antes o despues de colaborar con Lee y Ditko. También hemos llegado a la conclusión de que su única aportación real a los personajes Marvel que conocemos fue ese darle importancia a la vida privada. <br />E incluso eso podría discutirse si hacemos caso de lo que se dice en el post:<br /><i>lo que le llevaría a recibir continuamente críticas de Stan Lee y Martin Goodman, que creían que el dibujante daba demasiada importancia a Peter Parker en vez de a su vida superheróica.</i><br /><br />¿Pudo esa mosca que menciona Stan Lee que vio en la pared en su famosa anécdota ser una metáfora de The Fly? :DDiegoDNMhttps://www.blogger.com/profile/07035621790293753437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-67995414688365304332011-03-14T19:18:12.325+01:002011-03-14T19:18:12.325+01:00"Exacto, quedó poco o nada. Menos mal que qui..."Exacto, quedó poco o nada. Menos mal que quitaron esa tontería de trepar paredes, el nombre del personaje, lo de sus tíos que parecen sus abuelos y todas esas tonterías."<br /><br />Detalles cisrcustanciales. Lo de trepar paredes... bueno, se llama Spiderman ¿que quieres?<br /><br />Y en cuanto a lo de los tios abuelos... ¿no hay tambien un precedente en una historia de una sirena hecha por Lee y Ditko?<br /><br />Vamos, si eso es todo lo que quedó de kirby.... apaga y vamonos.<br /><br /><br /> "ves que había ALGO antes de lo que publicó Marvel. Lo admite Ditko ("me recordó a The Fly de Joe Simon"), lo dice Kirby..."<br /><br />Claro que había algo. Como tambien habia algo antes que The Fly, y tambien algo antes que el Capitan Marvel, etc. <br /><br />De hecho en Marvel había un Hombre Hormiga (no sé si se creo antes o despues de Spiderman).<br /><br />¿que Stan Lee lo niega? Puede. Puede que lo haga porque es más glamuroso contarlo de otra forma o , simplemente porque crear un personaje llamado Spiderman no es tan descabellado como para que no pueda haber coincidencias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-35522557134918259092011-03-14T17:52:36.063+01:002011-03-14T17:52:36.063+01:00>>>A ver, aceptamos barco como animal acu...>>>A ver, aceptamos barco como animal acuatico. Kirby participó en el proceso de creación de Spiderman aunque lo que hizo no se usó y poco o casi nada queda en el producto final.<br /><br />Fue, eso , un descarte.>>><br /><br />Exacto, quedó poco o nada. Menos mal que quitaron esa tontería de trepar paredes, el nombre del personaje, lo de sus tíos que parecen sus abuelos y todas esas tonterías.<br /><br /><br />Es que me recuerda al caso de la creación de Superlópez. Si uno se fija SÓLO en lo que publicó Bruguera, podría pensar que Superlópez fue creado en equipo entre Jan, Efepé y un tal "Pepe" que aparecen acreditados tanto en las historias cortas de una página (1974 y 1975) como en las largas que se publican en álbumes de 62 ó 44 páginas (desde 1979 en adelante).<br /><br />Peeero si busca un poco más, verá que no, que Jan creó al personaje en 1973 para una colección de cuadernillos con chistes mudos que parodiaban personajes famosos. Podrías decirme que NO es el mismo personaje, que el diseño es diferente (proporciones, arrugas del traje, detalles...), que el personaje estaba casado y que el enfoque de las historietas era totalmente diferente... y que sólo era un descarte. Podrías decirme que no se sostienen mis pruebas. Podrías decirme que no importa lo que diga Jan al respecto. Podrías decirme que poco o nada se conserva de esos chistes mudos en el Superlópez del 79.<br /><br />Pero todo el mundo sabe que la base del Superlópez del 79 son esos chistecillos mudos.<br /><br />Pero te vas a Spiderman y es al revés. Si te fijas en los créditos de los números verás que sólo se acredita a Stan Lee y a Steve Ditko, pero si buscas más información te encuentras con todo esto (otro personaje anterior con mismo nombre, mismas características, mismos autores implicados...), ves que había ALGO antes de lo que publicó Marvel. Lo admite Ditko ("me recordó a The Fly de Joe Simon"), lo dice Kirby... pero Stan Lee lo niega.Peúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-72682318713187442702011-03-14T16:25:30.424+01:002011-03-14T16:25:30.424+01:00"El descarte no es una condición que borre su..."El descarte no es una condición que borre su existencia"<br /><br />Hombre, no borra su existencia pero si su "uso". O al menos gran parte de él.<br /><br />A ver, aceptamos barco como animal acuatico. Kirby participó en el proceso de creación de Spiderman aunque lo que hizo no se usó y poco o casi nada queda en el producto final. <br /><br />Fue, eso , un descarte.<br /><br /><br /><br />"Rob Liefeld no sabía dibujar bien a Youngblood, por eso, estoy segurísimo de que no es su creador"<br /><br />Liefeld si sabia dibujar bien a youngblood. Otra cosa es que el no supiera dibujar en general.<br /><br /><br />"Y yo que creía que la portada del Amazing Fantasy 15 era de Kirby... tendré que revisar mis fuentes."<br /><br />Si, y probablemente la única vez en toda su carrera que le salió un Spiderman medianamente decente.<br /><br /><br /><br />"Simplemente muestra opciones reales, y extremadamente probables de dónde surgieron las ideas que dieron forma a Spiderman."<br /><br />Claro que si, pero por eso me mosquea que se pase de alto lo del Capitán Marvel y cosas similares.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-3214745505265848842011-03-14T15:38:13.070+01:002011-03-14T15:38:13.070+01:00Que ahora toca restar meritos a Lee? Pues venga! e...<i>Que ahora toca restar meritos a Lee? Pues venga! el que quiera sumarse a esta moda, adelante. </i><br />Parece que no hablásemos del mismo post. No es cuestión de restar méritos a Lee, es cuestión de atribuírselos a Ditko. Volvemos a lo mismo, ¿alguien puede defender que Stan Lee guionizase el Amazing Spiderman 33? Porque es completamente descabellado afirmarlo ¿sería entonces restar méritos a Lee el pedir que se acreditase a Ditko como argumentista de ese número? ¿Por qué Stan Lee sigue contando otra de sus decenas de anécdotas sobre como creó la portada cuando todos sabemos que no lo hizo? ¿Es que acaso cuenta alguna que sea verdad? ¿Por qué se va tanto por las ramas y nunca es claro y directo? ¿Alguien puede defender que Stan Lee tardó 37 años en admitir públicamente que Ditko era el creador del personaje? 37 años. No uno, dos o cinco. 37. <br />Eso es sobre lo que trata el post. Lo otro son simples curiosidades, todos sabemos que Jack Kirby no creó a Spiderman, y este post no defiende eso, es una simple curiosidad, que para ti puede tener menos interés que para mí, eso lo admito, así que sigo sin entender por qué volver sobre eso. Simplemente muestra opciones reales, y extremadamente probables de dónde surgieron las ideas que dieron forma a Spiderman. Creo que a todos nos produce una gran curiosidad esto, como pensar que Elvis se vestía de Capitán Marvel Jr. o que Superman es un pastiche del Gladiador y Doc Savage, o descubrir cuantos de los personajes de Kirby hablaban como él, o en cuantas viñetas Nick Fury tiene la cara de Steranko. Es una curiosidad, te puede interesar más o menos, te puede parecer más o menos relevante, o puedes opinar que es una bobada y que no te crees que tenga nada que ver. <br />El post solo defiende (creo yo) que Stan Lee hacía de menos a sus colaboradores y que tomaba ideas de aquí y de allá y las firmaba como suyas. De nuevo, se dirá que no hay ejemplos, que son pruebas endebles y de nuevo volvemos a Los Cuatro Fantásticos, el Amazing 33, Tía May-Tío Ben y el niño huérfano, borrar de los créditos de Capitán América a Joe Simon, o los 37 años.DiegoDNMhttps://www.blogger.com/profile/07035621790293753437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-78446529696465821972011-03-14T15:37:28.939+01:002011-03-14T15:37:28.939+01:00"¿Es necesario ser tan faltón?"
No es fa...<i>"¿Es necesario ser tan faltón?"<br />No es faltón, es de pura lógica. ¿Realmente importa?</i><br />http://blogs.publico.es/mauroentrialgo/2394/domingo-149/<br /><br /><i>"Bueno, pues aquí está la verdad: sí participó."<br />Pero es que "no" participó. "Su" Spiderman es un descarte.</i><br />El descarte no es una condición que borre su existencia. El hecho de que se le pidiera que dibujara unas páginas y diseños que no se utilizasen y definiera algunos conceptos básicos de la esencia del personaje que luego se utilizaron no significa que no participó. <b>TAMPOCO SIGNIFICA QUE SEA CREADOR DEL PERSONAJE</b>. Lo pongo así porque parece que cuanto más se dice menos se entiende.<br /><br /><i>De todas maneras se sobrevalora eso de "la creación"</i><br />Que se lo digan a Stan Lee, que considera que Steve Ditko es el co-creador de Spiderman aunque la idea fue suya y se la dio al primero que pasaba para dibujarla. <br /><br /><i>El tipo no sabía dibujar bien a Spiderman. Darle cualquier crédito sobre un personaje al cual ni sabia dibujar, es como una broma o algo asi ¿entiendes?</i><br />Rob Liefeld no sabía dibujar bien a Youngblood, por eso, estoy segurísimo de que no es su creador. Es de pura lógica, ¿realmente importa?<br /><br />Y yo que creía que la portada del Amazing Fantasy 15 era de Kirby... tendré que revisar mis fuentes. Seguro que están manipuladas por los pérfidos descendientes de Kirby o algo así.DiegoDNMhttps://www.blogger.com/profile/07035621790293753437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-16736342362648979852011-03-14T13:15:57.468+01:002011-03-14T13:15:57.468+01:00>>>Es decir, que aunque Lee y ditko se ¿&...>>>Es decir, que aunque Lee y ditko se ¿"basaran"? en algo previo de Kirby... No es gran cosa.>>><br /><br />Para tí (y otra gente) no es gran cosa. Para mí (y otra gente) sí lo es ;)<br /><br />"Que Disney se basase en Kimba para hacer el Rey León... no es gan cosa." ¿Es eso?<br /><br /><br />No entiendo tu comentario sobre que Kirby no sabía dibujar a Spiderman. Pensaba que lo decías como coña, pero sigues insistiendo en él. ¿De veras opinas que la creación de un personaje consiste principalmente en su traje? Es decir, ¿que dos personajes diferentes que llevasen el mismo traje para tí serían el mismo, aunque el pasado, personalidad, etc. de ellos sea completamente diferente?<br /><br />No importa, estoy siendo demasiado puntilloso.Peúbehttps://www.blogger.com/profile/03830394051502964695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-837491914751134228.post-87831013569536005102011-03-14T09:48:34.773+01:002011-03-14T09:48:34.773+01:00"¿Que no lo supiese dibujar a Spiderman anula..."¿Que no lo supiese dibujar a Spiderman anula que él hubiese dibujado las historietas de The Fly y que el concepto sea tan parecido?"<br /><br />No me refiero a eso(aunque cuestiono lo de "concepto tan parecido"),lo que me refiero es que ... "¿que más da?".<br /><br />El tipo no sabía dibujar bien a Spiderman. Darle cualquier crédito sobre un personaje al cual ni sabia dibujar, es como una broma o algo asi ¿entiendes?<br /><br />Ojo, que si, que puede que el tuviese la idea del nombre o lo que quieras... Pero al final ¿que?.<br /><br />Y es que es lo que decia antes, los "conceptos", ese tipo de cosas y demás no importan tanto. <br /><br />Todos "copian" a todos. <br /><br />El personaje de Kirby era muy parecido al Capitan Marvel, por ejemplo. Y crear un personaje con poderes animales tampoco es superoriginal (es algo de lo más común). Es decir, que aunque Lee y ditko se ¿"basaran"? en algo previo de Kirby... No es gran cosa.Anonymousnoreply@blogger.com